للاستشهاد: اذكر معرّف المقطع (مثل M002-01) واسم المناسبة والتاريخ والتوقيت ورابط التسجيل. المقاطع المعلَّمة «سمو وزير الطاقة» فقط هي ما نُسب إلى سموه في التفريغ؛ ما سواها لمتحدثين آخرين. التوقيتات تقريبية حسب التفريغ.
To cite: give the segment ID (e.g. M002-01), event, date, timestamp and recording link. Only segments marked “HRH the Minister of Energy” are attributed to the Minister in the transcript. Timestamps are approximate.
النص / Transcript
[M002-01] · سمو وزير الطاقة(HRH the Minister of Energy) · التوقيت 00:00:00 · Saudi-Russian CEO Forum · 2019-10-14 · مشاهدة عند هذا التوقيت
في البداية أحب أن أُرحب بالأخوة والأخوات الحضور، ولا يفوتني أيضًا أن أشكر الإخوان في مركز الشراكات، وجميع العاملين من إخواننا وأخواتنا وأبناءنا وبناتنا الذين قاموا بهذا الجهد في تنظيم هذا اللقاء. أود وسأكون ممتنًا لو أكرمناهم بتصفيفة بسيطة. السؤال بسيط أستاذ/ ناصر لأنه لم يسبق أن اجتمع المنتجين بهذا العدد الكبير، وهذه القدرة على التعاون واستدامت هذه الأمور لفترة طويلة.
[M002-02] · سمو وزير الطاقة(HRH the Minister of Energy) · التوقيت 00:00:53 · Saudi-Russian CEO Forum · 2019-10-14 · مشاهدة عند هذا التوقيت
في الماضي كان هناك محاولات جادة أدت دورها، وعندما انتهت الفترات المحددة لها وعادت الأمور إلى نصابها، وعادت الأسواق إلى استقرارها انتفت الحاجة لاستمرار هذا التعاون، وهذا الخطأ الذي نريد معالجته من خلال الميثاق. ما هو ثابت للجميع أن أسواق البترول تتعرض لتذبذبات أحيانًا، يكون مصدرها من نفس القطاع زيادة في الإمدادات وإسراف في العرض، وليس هناك ما يتواءم معها في موضوع الطلب على البترول، أو أن هناك ظروف خارجية تؤثر على سوق البترول كما تؤثر على الأسواق الأخرى مثل عدم وجود نمو اقتصادي، والأزمات المالية مثل ما حصل في ٢٠٠٨، كل هذه الأمور تستدعي إيجاد آلية ممكّنة، تجمع الدول في منصة، إذا كنا نريد أن نسميها منصة، غير ملزمة قانونيًا، بمنعى أنها ليست منظمة، وإنما ممكّنة للاستمرارية في العمل المشترك واستدامة هذا العمل، بحيث أنه كما ذكرت قبل قليل ناصر، في بعض الأحيان خفضّنا الإنتاج وفي أحيان أخرى زدنا الإنتاج، وهذا يدلل على هذه المنظومة تضم منتجين يشعرون أيضًا بالمسؤولية تجاه دولهم وتجاه الدول المنتجة الأخرى وتجاه المستهلكين والاقتصاد العالمي.
[M002-03] · سمو وزير الطاقة(HRH the Minister of Energy) · التوقيت 00:02:53 · Saudi-Russian CEO Forum · 2019-10-14 · مشاهدة عند هذا التوقيت
أهم معيار لقياس النجاح، قد يسأل أحدهم: لو لم يكن هناك هذا التعاون كيف سيكون وضع الأسعار؟ في تقديري سيكون أقل مما هو عليه الآن بكثير، إنما ما يحدث الآن هو تباطؤ اقتصادي عالمي؛ فهناك حرب تجارية بدأت تأخذ في الآونة الأخيرة منحى إنهائها قدر المستطاع، واعتقد أنه لوحظ خلال اليومين الماضيين تغير في مزاجية السوق، والأسواق بشكلٍ عام، مع الأخذ في الاعتبار ما يحدث.
[M002-04] · سمو وزير الطاقة(HRH the Minister of Energy) · التوقيت 00:03:42 · Saudi-Russian CEO Forum · 2019-10-14 · مشاهدة عند هذا التوقيت
بيننا توافق في الأوبك بلس على أن نكون دائمًا بين معدل الاحتياطي المخزون التجاري، وهو مستوى الخمس سنوات، ومستوى ٢٠١٤ إلى مستوى ٢٠١٠، وهذين المحددين هي التي تحكم تحركنا في عملية التعاون، سواء بالزيادة أو بالتخفيض. ولا زال بيننا نقاش في الاجتماع القادم في ٢ ديسمبر، كما نغتم الفرصة في كل مناسبة، كما حدث في أبو ظبي حيث التقينا ببعض الإخوة الوزراء المعنيين سواء من أوبك أو من خارج أوبك. وفي روسيا، التقيت بمعاليه وبعض الإخوة الوزراء الآخرين الذين كانوا أيضًا حاضرين، ونتواصل هاتفيًا بطريقة مستدامة، أنا ومعالي الوزير أعضاء في اللجنة المراقبة، التي تجتمع كل شهرين، وهناك فرق فنية تجتمع كل شهر لتقييم أداء الدول في تنفيذ التزاماتها.
[M002-05] · سمو وزير الطاقة(HRH the Minister of Energy) · التوقيت 00:05:03 · Saudi-Russian CEO Forum · 2019-10-14 · مشاهدة عند هذا التوقيت
لو لاحظت، أعلن الوزير الغابوني من يومين وأكد التزامه مرة ثانية، واعتقد اليوم يمكن أو غدًا ستخرج تصريحات من الوزير السوداني، وهذا يدل على أننا، كلجنة مراقبة، سنتابع التزام جميع الدول، وفي حالة التزام الجميع، وقرب موعد الاجتماع القادم من أوبك، ومثلما ذكر معالي الوزير، وأيضًا تصريح معالي فخامة الرئيس أمس في مقابلته في قناة العربية أن الدول الأعضاء في هيئة الأوبك بلس على استعداد لاتخاذ كل الإجراءات الكفيلة بإعادة الاستقرار والتوازن إلى السوق.
[M002-06] · سمو وزير الطاقة(HRH the Minister of Energy) · التوقيت 00:06:05 · Saudi-Russian CEO Forum · 2019-10-14 · مشاهدة عند هذا التوقيت
اسمح لي أستاذ/ ناصر: موضوع السعر العادل أصبح قضية ثقافية، فمنذ عملي في معهد البحوث في جامعة البترول عام 1985 ميلادية، وأنا لا أعرف تعريفًا لمفهوم السعر العادل الى هذا اليوم، فالإنجليز عندهم مثل يقول "eyes of beholder"؛ أي قد ما يكون السعر العادل لك، هو سعر غير عادل لي، فأنا اعتقد ان المهم ألا نُركز على موضوع العدالة أكثر من التركيز على موضوع الاستدامة، فالسعر المستدام هو الأفضل لأنه يعزز مفهوم النمو الاقتصاد العالمي، ويمكنك من إعداد ميزانيتك بطريقةٍ أكثر سلاسة ووضوحًا، وفيها من الشفافية ما يكفي، وممكّنة لاستمرار الصناعة في الاستثمار وتنمية قدراتها وتنمية طاقاتها، سواء في عملية الإنتاج أو عملية التكرير أو أي منحى استثماري آخر، بالإضافة إلى النمو الاقتصادي، واستمرار هذه الاستدامة.
[M002-07] · سمو وزير الطاقة(HRH the Minister of Energy) · التوقيت 00:07:29 · Saudi-Russian CEO Forum · 2019-10-14 · مشاهدة عند هذا التوقيت
وفي اعتقادي يمكن أن نسميه السعر الممكّن، بدلًا من السعر العادل. لكن السعر الممكن أيضًا يجب أن يكون مستقر ومستدام، لأن عدم الاستدامة وعدم الاستقرار، والدخول في مراحل تذبذب طويلة هو أمر لا يُعزز الاستثمار، ولا يؤدي إلى حالة من حالات اليقين الممكّنة للمستثمر من تنفيذ استثماراته. على سبيل المثال عام 1998 ميلادي، لما انخفضت الأسعار انخفاضًا حادًا بسبب الأزمة الاقتصادية في شرق آسيا، كنا في المملكة ننذر من تأثير هذه الأسعار المنخفضة التي نشأت عن الظروف الاقتصادية على حجم الاستثمارات في قطاع الطاقة.
[M002-08] · سمو وزير الطاقة(HRH the Minister of Energy) · التوقيت 00:08:29 · Saudi-Russian CEO Forum · 2019-10-14 · مشاهدة عند هذا التوقيت
وكان كثير ممن يسمعون هذا الأمر في ذاك الوقت يتندرون بأن هذه مقومات ومسوغات الغرض منها تمكين دول أوبك في التعاون مع دول أخرى مثل المكسيك والنرويج اللتان تعاونا معهما ذاك الوقت. وما حدث حقيقة هو عدم توفر أسعار مناسبة، أدت إلى تقلص الاستثمارات، ونتج عن ذلك انخفاض في الطاقة الإنتاجية الممكّنة للتواؤم مع نمو الاقتصادي العالمي، وما حصل بعد ذلك هو ارتفاع الأسعار لمستويات مرتفعة جدًا، وصلت، إذا كان الإخوان يتذكرون، في شهر يونيو عام ٢٠٠٨، إلى ١٤٣ دولار، وأذكر أننا استضفنا في المملكة في مدينة جدة مؤتمر للدول المنتجة والمستهلكة، والذي نشأ عنه منتدى الطاقة الدولي برعاية – رحمه الله - الملك عبد الله بن عبدالعزيز، وكنا نناقش في هذا الاجتماع مع جميع الشركات العالمية ما يمكن أن تقوم به الصناعة لتخفيض حدة التذبذبات والارتفاع غير المسبوق في أسعار البترول.
[M002-09] · سمو وزير الطاقة(HRH the Minister of Energy) · التوقيت 00:09:55 · Saudi-Russian CEO Forum · 2019-10-14 · مشاهدة عند هذا التوقيت
وفي شهر ديسمبر بعد هذا الاجتماع أُخذت بعض الإجراءات لكن نشأت الأزمة المالية الأخرى في عام 2008، وتبع ذلك انخفاض حاد في أسواق الأسهم والجميع يعرف ما حدث. والعجيب في الأمر إن الحكومة البريطانية في ذاك الوقت كانت مستضيفة شريكة في لقاء يونيو الذي حدث في جدة، وتفاهمنا ذاك الوقت على عقد اجتماع لاحق لمراجعة ما يمكن أن نقوم به آنذاك، ولكن المحزن والمبكي في ذاك الوقت إنه في اجتماع ديسمبر 2008، بدلًا من مناقشة ما أصبح الوضع عليه، بدأنا نناقش ما يمكن أن نقوم به لتحسين وضع الأسعار لأنها انخفضت إلى ٣٥ دولار.
[M002-10] · سمو وزير الطاقة(HRH the Minister of Energy) · التوقيت 00:10:52 · Saudi-Russian CEO Forum · 2019-10-14 · مشاهدة عند هذا التوقيت
ولا يمكن لأي صناعة في العالم أن تنمو وتستقر وتكون استثماراتها مستدامة، في حالة مثل دولنا كالمملكة أو روسيا حيث نعتمد على الدخل من البترول، في ظل عدم وجود استقرار في الأسعار واستقرار في مستويات الإنتاج، ولن يكون بمقدور هذه الدول التي تعتمد على البترول والغاز توفير احتياجاتها الكافية، لكن أيضًا يجب ألا يكون ذلك على حساب مستقبلها واستدامة هذا الدخل، فهناك كثيرون يركزون على الدخل في الوقت القصير، أما ممكّناتنا وإمكانياتنا في المملكة وروسيا، والتي تجعلنا في وضع مختلف بشكل كبير عن بعض الدول، هو إننا نملك احتياطيات كبيرة من البترول واحتياطيات كبيرة من الغاز، وعندنا ملاءة مالية ممكنة، وعندنا صناديق استثمار مفعّلة تمكّننا من أخذ منحى المدى الطويل المستقر والمستدام،
[M002-11] · متحدث آخر: المقدم(other speaker — not the Minister) · التوقيت 00:12:06 · Saudi-Russian CEO Forum · 2019-10-14 · مشاهدة عند هذا التوقيت
يستطيع البعض ذلك، لكن لماذا لا نتعاضد لتحقيق المصالح، فالتعاضد موجود مع دولتين أو ثلاث، فلدينا استثمار مع الإخوان في دولة الإمارات في مصفاة، ومازال النقاش جاري، ودولة الإمارات دولة منتجة، ونحن دولة منتجة. ويسري هذا على موضوع الغاز، ويجب أن أذكر الجميع بأن شركة أرامكو لديها برنامج غاز محلي كبير، ونطمح أيضًا إن شاء الله أن نكون في يوم من الأيام مصدرين للغاز، وهذا لا يتعارض مع مفهوم قيام الشركة بدور آخر باعتبار أنها أيضًا شركة تملك تقنيات، فإني أفخر بشركة مثل شركة أرامكو، ليس لسبب وطني وهو أصلاً سبب مُبرر، لكنني أعرف الشركة وأعرف من يعمل فيها، وأعرف ما هي التقنيات التي قامت الشركة بتطويرها وتنميتها، وأنها منافسة ليس فقط بملاءتها المالية، ولكن أيضًا بقدراتها الفنية ومكانتها العالمية؛
[M002-12] · سمو وزير الطاقة(HRH the Minister of Energy) · التوقيت 00:13:35 · Saudi-Russian CEO Forum · 2019-10-14 · مشاهدة عند هذا التوقيت
فما المانع أن تكون أن تبادر بالاستثمار في مجالات أخرى، فنظام الشركة الذي شرُفت أنا شخصيًا مع الإخوان بإعداده ، يمكنها أن تستثمر في قطاعات أخرى، ومن أراد الاطلاع على نظام الشركة يمكنه ذلك ، حتى في قطاع الفنادق، وفي قطاع المطارات، وفي البنوك، وفي خدمات الطيران، وستجدنا إن شاء الله قريبًا مفعلين برنامج بهذا الخصوص، وهو كيف ننمي الطلب على البترول، والبترول السعودي بالذات. فنحن نحتاج لكل وسيلة متاحة للقيام بهذا العمل، فلا يجب النظر إلى أرامكو على إنها منتج بترول وغاز في المملكة، ولكن يجب أن تنظر إلى أرامكو الآن وفي المستقبل على أنها شركة مطوّرة لتقنيات تمكنها من المنافسة، بل من احتلال الصدارة دائمًا.