[M132-01] · متحدث آخر: المحاور (other speaker — not the Minister) · التوقيت 00:01:45 · لقاء سمو الامير وزير الطاقة مع قناة العربية · 2023-12-13 · مشاهدة عند هذا التوقيت
سمو الوزير العملية التي استمرت على مدار الستة أيام الماضية كيف تقسها؟لقاء سمو الامير وزير الطاقة مع قناة العربية
M132 · 2023-12-13 · تفريغ نصي لمشاركة إعلامية لسمو وزير الطاقة
للاستشهاد: اذكر معرّف المقطع (مثل M132-01) واسم المناسبة والتاريخ والتوقيت ورابط التسجيل. المقاطع المعلَّمة «سمو وزير الطاقة» فقط هي ما نُسب إلى سموه في التفريغ؛ ما سواها لمتحدثين آخرين. التوقيتات تقريبية حسب التفريغ.
To cite: give the segment ID (e.g. M132-01), event, date, timestamp and recording link. Only segments marked “HRH the Minister of Energy” are attributed to the Minister in the transcript. Timestamps are approximate.
النص / Transcript
[M132-02] · سمو وزير الطاقة (HRH the Minister of Energy) · التوقيت 00:01:47 · لقاء سمو الامير وزير الطاقة مع قناة العربية · 2023-12-13 · مشاهدة عند هذا التوقيت
هو أكثر من كلمة كلمة بل بالعكس في هو مقسمة إلى أقسام متعددة وكلها تعالج مناحي أيضاً متعددة فيما يمكن أن يعرّف به أنه آليات تفعيل convention أو الاتفاقية التغير المناخي لذلك حتى الفرق الفاعلة تحتاج إلى اعداد كبيرة من المفاوضين الأكفاء، نحن الحمدالله في المملكة يعني سبب اهتمام الجميع بنا أنه أول شيء نحن عندنا فريق غير أنه كبير العدد لكن فريق قادر ومُمكن ومن أبلغ مشاهدتي في هذا الفريق أنه أيضاً فيه من العناصر زميلات كُثر؛ سواءً من وزارة الطاقة أو آلية التنمية النظيفة أو حتى الجهات الأخرى، وهو فريق وطني يعني ليس هو فقط من وزارة الطاقة ومن آلية التنمية النظيفة بل هو أيضاً يشمل جهات متعددة من وزارة البيئة، وزارة المالية، وزارة الخارجية وجهات أخرى، هذه الاقسام تُعالج على شكل أنها لها فرق تفاوضية من عشرات الدول على حسب الاهتمام؛ في بعض الدول تهتم بمواضيع وبعض الدول تهتم بمواضيع أخرى، نحن في المملكة نهتم بكل المواضيع لأننا نعتقد أنه يجب أن ننظر للموضوع بطريقة متكاملة حتى لا تؤثر بعض النصوص في هذه القسم على نصوص أخرى فَالمنظور الكلي مهم وأيضاً ولذلك نحن عندنا هنيا بعد مكان كبير يتسع لعدد كبير لغرض التنسيق اليومي بحيث أن النصوص هذه تكون عندنا وضوح في الرؤية والتأكد أنه ليس هناك شيء يُوافق عليه في جهة قد يتعارض مع نص آخر يتم التفاوض عليه.[M132-03] · متحدث آخر: المحاور (other speaker — not the Minister) · التوقيت 00:04:46 · لقاء سمو الامير وزير الطاقة مع قناة العربية · 2023-12-13 · مشاهدة عند هذا التوقيت
كيف أنتهى النص إلىما انتهى إليه وهل أنتم راضون على اللغة المستخدمة في النص النهائي فيما يخص الوقود الأحفوري؟[M132-04] · سمو وزير الطاقة (HRH the Minister of Energy) · التوقيت 00:04:55 · لقاء سمو الامير وزير الطاقة مع قناة العربية · 2023-12-13 · مشاهدة عند هذا التوقيت
لا أحنا الحقيقة يعني، يعني عملياً انتهينا تقريباً بعد، قبل المغرب تقريباً أو حول المغرب أو بعد المغرب لكن أيضاً في ٢٠٠ دولة يجب أن تتطلع عليه وأيضاً هذه الدول لا تناقش هذا الموضوع منفردة يعني متكتلين في كتل وأنت بحاجة للتواصل مع هذه الكتل والتفاهم معها وعادةً يكون عندها ملاحظتها وكذا، بالنسبة لنا أحنا من تقريباً حوالي المغرب وأحنا متوافقين مع الرئاسة على هذا النص ونعتقد أن النص حقيقة يعيدنا إلى تاريخ قديم كنا ومازلنا نسعى والآن الحمدالله تمكنا من إعادة تصويب التوجهات اللي كانت ساعدة قبل هذا الاجتماع، أعطيك مثال؛ كثير من الأشياء اللي كنا نسمع فيها هي تأتي يعني من منظور علوي، تأتي من فوق إلي الأسفل، الاتفاق الآن يعيد الوضع إلى ما هو عليه باتفاقية باريس أنه كل هذه الاهتمامات وكل هذه الممارسات يجب أنها تأتي تصاعدية من الأسفل إلى الأعلى، هذا نص أساس في اتفاقية باريس، أنا ودي يعني إذا سمحت لي بس أعرّض على بعض النصوص اللي تتجاوز في أهميتها الحقيقة الموضوع اللي ذكرته ناصر[M132-05] · سمو وزير الطاقة (HRH the Minister of Energy) · التوقيت 00:06:38 · لقاء سمو الامير وزير الطاقة مع قناة العربية · 2023-12-13 · مشاهدة عند هذا التوقيت
بدايةً في نص عام يتكلم عن مراعاة الحاجة للتخفيض السريع وهذا النص في الفقرة الأولى هو عادة ما ورد في اجتماع جلاسكو واجتماع شرم الشيخ وما هو موجود في الفقرة ٢٨ في الفقرة الأولى هو إعادة وأيضاً كان موجود فيG20 في مجموعة العشرين في روما ومجموعة العشرين في اندونيسيا ومجموعة العشرين في الهند الأخيرة، النص الثاني اللي هو أكثر أهمية؛ هو أنه للمعالجة يجب أنه الاهتمام بالمصالح الوطنية وأن كل دولة تمارس هذا النشاط وفقاً لمصالحها الوطنية، وفقاً لبرامجها الوطنية وظروفها الوطنية، هذا نص موجود في اتفاقية باريس واعاد، تم إعادة تأكيده.[M132-06] · سمو وزير الطاقة (HRH the Minister of Energy) · التوقيت 00:07:51 · لقاء سمو الامير وزير الطاقة مع قناة العربية · 2023-12-13 · مشاهدة عند هذا التوقيت
ما يأتي بعده هو حوالي ستة بدائل، لما يكون النص هذا هو نص يعزز المفهوم أنه يكون لي دولة حقها في أنها تختار من هذه المناشط الستة ما يمكن أن تقوم به كدور، وبعدين حتى النص لو تشوف في الفقرة الثانية منه بالنص هذا؛ يدعو الدول للمشاركة ولا يفرض شيئاً، إنما يعزز مفهوم المشاركة وفقاً للظروف بعد لهذه الدول وقدراتها وإمكانياتها، هذا النص موجود في الفقرة الثانية.[M132-07] · سمو وزير الطاقة (HRH the Minister of Energy) · التوقيت 00:08:43 · لقاء سمو الامير وزير الطاقة مع قناة العربية · 2023-12-13 · مشاهدة عند هذا التوقيت
الخيارات الستة متعددة منها، ولذلك لما يتغير هذا النص إلى هذا النص؛ أصبح من المتاح أنه لكثير من المجموعات أنها تضيف أمور هي تراها مناسبة لها، هذا لا يعني أنها مناسبة للآخرين، إنما هي طريقة يروا فيها أنها ممكنة لهم في أنهم يصلوا إلى المستهدف، المستهدف وش هو؟ هو تخفيض الانبعاثات من كل غازات المؤدية لظاهرة التغير المناخي بحلول عام ٢٠٥٠، حتى هذه في النص لو أقدر يعني أقراءه بالعربي أنه حتى ٢٠٥٠ سواءً 2050 أو حول هذا لأن في بعض الدول منها المملكة ٢٠٦٠، فهذا الحقيقة عزز مفهوم أن لكل دولة الحق في أنها تختار منهجية، هذه المنهجيات المتعددة اللي موجودة هي الستة، تختار منها ما تراه مناسباً ومحققاً لمصالحها ومحافظاً على مصالحها، هذا لا يعني أنه هذه البدائل هي إقرار بأن كل هذه البدائل يجب أن تمارسها كل دولة ولا تعني بأي شكل من الأشكال أنه هذا توافق على أنه يجب أن نتخلص التخلص الفوري أو التخلص يعني سواءً التخلص من المواد، الوقود الاحفوري سواءً التقيد الفوري أو التقيد، التخلص الفوري أو التخلص المتدرج هو عملية التحوّل، أحنا في المملكة الحمدالله سواءً في مقرنا هنا أو في مقر السعودية الخضراء اللي هو كان مبنى المملكة في الإكسبو إلى أمس كانوا حوالي أسبوعين تقريباً، كل ما نعرضه للجميع أن المملكة هي أساس التحوّل في مجال الطاقة، فَلسنا غريبين عن هذه المنهجية بل بالعكس إحنا اللي، ولذلك المملكة وسمو العهد قرر أنه يكون في المملكة مبادرتين، مبادرة السعودية الخضراء والشرق الأوسط، كلها لما تراها بكل تفاصيلها وبرامجها كلها هي عملية تحوّل مدروس ومُقنّن لكن أيضاً يُمكنا من أننا نحافظ أو نوائم بين قدرتنا على تخفيض الانبعاثات من كل المصادر وأيضاً تمكيننا من إنا نستخرج ونبيع ونصدر هذه المواد على اعتبارها مواد نظيفة[M132-08] · متحدث آخر: المحاور (other speaker — not the Minister) · التوقيت 00:12:20 · لقاء سمو الامير وزير الطاقة مع قناة العربية · 2023-12-13 · مشاهدة عند هذا التوقيت
كيف ستأثر الاتفاقية هنا على دور السعودية كأكبر مصدر للنفط في العالم وخصوصا في ظل استمرار السعودية في الاستثمار في زيادة قدرتها الإنتاجية من النفط مع المعرفة أنه يبقي البرميل الخام السعودي هو اقل تكلفة وهو أقل البصمة الكربونية في العالم وكل السيناريهوهات تشير بأنه النفط سيبقى له دور أساسي في مزيج الطاقة بحلول عام 2050 حتى لو شهد انخفاضا في حينه[M132-09] · سمو وزير الطاقة (HRH the Minister of Energy) · التوقيت 00:12:56 · لقاء سمو الامير وزير الطاقة مع قناة العربية · 2023-12-13 · مشاهدة عند هذا التوقيت
زي ما ذكرت ناصر، انخفاض البصمة الكربونية للخام السعودي وحتى إن شاء الله المنتجات البترولية السعودية والمواد البتروكيماوية السعودية من خلال برامجنا اللي موجودة في سواءً مبادرة السعودية الخضراء هي موضوع الاحتجاز الكربون وتخزينه هي وهي أيضاً أُقرت يعني مثلاً الإتحاد الأوروبي كان لا يرى مناسبة هذا، أعطيك مثال عشان أوريك إنها بدائل أكثر من إنها يعني جوانب إلزامية إنك يجب أن تمارس هذه الستة، في أحد البدائل مذكور في الطاقة الذرية، الطاقة النووية، ألمانيا أغفلت محطات الطاقة النووية في موضوع التخزين يعني استخلاص وتخزين المواد الكربون، دول كثيرة لا تُقر بهذا، وهذا ما يجعل النص أنه هي بدائل أكثر من إنها، لكن اعتقد أنه هذه النصوص لا تؤثر على صادراتنا، لا تؤثر على مقدرتنا في البيع، هي الحقيقة تأكيد لفهمنا لمفهوم اتفاقية التغير المناخي أنه ترك الدول بدون قيود تأتيك من مصادر ليست هي طرف في اتخاذ قرارك هو هذا المهم، كثير من الدول النامية كانت تجد في منهجية التي كانت تتبع من دول متعددة أن هذا نوع من أنواع الإرغام، في أنك يجب أن تمارس عملية التحوّل أو التغيير أو التعامل مع ظهر التغير المناخي لوصفة تأتيك من جهة أخرى بينك وبينها فروقات تنموية، بينك وبينهم فروقات في الدخل، وهي تنويع من أنواع تسويق السلع، لكن بدون انتقاص من دول، كيف تمارس يعني كيف تريد أن تكون دولة ما مثلاً، وهو ليس انتقاص لكن دولة ما في أفريقيا، أو دولة ما في جنوب شرق آسيا؛ أنها تكون قادرة على ممارسة التحوّل في مجال الطاقة من مثل دول في أوروبا، أو في حتى الأميركتين.[M132-10] · متحدث آخر: المحاور (other speaker — not the Minister) · التوقيت 00:15:55 · لقاء سمو الامير وزير الطاقة مع قناة العربية · 2023-12-13 · مشاهدة عند هذا التوقيت
أين هي مسؤوليات والتزامات الدول المتقدمة على هذا الصدد؟[M132-11] · سمو وزير الطاقة (HRH the Minister of Energy) · التوقيت 00:16:01 · لقاء سمو الامير وزير الطاقة مع قناة العربية · 2023-12-13 · مشاهدة عند هذا التوقيت
في قسم يتعلق بالتمويل، وفي نقاشات كثيفة والحقيقة حادة كانت، ومازالت ستستمر معنا في السنوات القادمة، في كثير منها أُنجز وفي كثير منها لم يُنجز بعد، في محاولات لموضوع مثلاً تعويض عن الضرر كانت محاولة محدودة والحقيقة قزمة، أقل ما يسمى عنها، لكن هي عملية مستدامة ومستمرة، إنما هو زي ما أنت قلت لن يتم هذا إلا بوجود قدرة تمويلية تمكن هذه الدول في إنها تعالج هذه، ما لم يحدث هذا فَمرة أخرى الدول هي في حل[M132-12] · متحدث آخر: االمحاور (other speaker — not the Minister) · التوقيت 00:16:50 · لقاء سمو الامير وزير الطاقة مع قناة العربية · 2023-12-13 · مشاهدة عند هذا التوقيت
إلى أي درجة سمو الأمير تعتقد سمو الأمير بأن هناك التزام عالمي في مؤتمر الأطراف عادة يعني في جلاسكو كوب 26 كان هناك نص على التخارج من الفحم وما حدث خلال السنتين التي تلت جلاسكو هو ارتفاع إلى استهلاك الفحم إلى مستويات قياسية شديدة فالبتالي إلى أي درجة تعتقد أنه سيكون هناك التزام بهذا النص وإلى اي درجة الواقع والحقائق على الأرض تتحكم في نهاية الأمر بالنتائج؟[M132-13] · سمو وزير الطاقة (HRH the Minister of Energy) · التوقيت 00:17:25 · لقاء سمو الامير وزير الطاقة مع قناة العربية · 2023-12-13 · مشاهدة عند هذا التوقيت
يعني في أسوأ من ذلك حتى في أوروبا اضطروا يقصون الشجر ويحرقونه للتدفئة أو حتى لا، وحتى لإنتاج الكهرباء في مصانع كثيرة، دولة من دول أخرى بأوروبا لا أريد تسميتها زاد استهلاكها من الفحم وأقفلت محطاتها؛ محطات الطاقة النووية، واستوردت كهرباء من دولة مجاورة لها، كهرباء مُنتجة من الطاقة النووية وهذه المفاعلات محاذية لحدودها، إذا كان هذه منهجية سليمة لمعالجة قضية المناخ، وأنا ما أعرف إذا كان قد يكون هذا أسلوبهم لكن وهذا الأساس، لماذا أنت تحصرني في خيارات مناسبة لك؟ هي مناسبة لك، أو لأن بيئتك المحلية تدعو لها، هذا لا يعني أنه في مماثلة فما هو موجود الآن، دُفن موضوع التخلص الفوري والمتدرج، دُفن موضوع لا أريكم إلا ما أري ولا أهديكم إلا سبيل الرشاد، اللي هو المنهجية الفرعونية، وعلى ذلك الناس في حل في اختيارهم، وأيضاً مشروطة لأنه أيضاً في النصوص تلقى معالجة لموضوع القدرات والامكانيات وتوفيرها وأنه لا نتجاوز موضوع فقر الطاقة وهو أمر مهم، وماشيين كيف لدولة تعاني من فجوة وفقر طاقة تطلب منها أنها تحط مفاعل نووي مثلاً.[M132-14] · متحدث آخر: المحاور (other speaker — not the Minister) · التوقيت 00:19:20 · لقاء سمو الامير وزير الطاقة مع قناة العربية · 2023-12-13 · مشاهدة عند هذا التوقيت
ما هو دور الطاقة النووية في مزيج الطاقة السعودية مستقبلا ما هي الخيارات؟[M132-15] · سمو وزير الطاقة (HRH the Minister of Energy) · التوقيت 00:19:49 · لقاء سمو الامير وزير الطاقة مع قناة العربية · 2023-12-13 · مشاهدة عند هذا التوقيت
نعمل على بداية، إحنا ناس بعد واقعيين، إحنا ما بعد بنينا أول مفاعل عندنا، فكيف ألتزم بشيء لم يتم بعد بناء مفاعل أبني عليه قدرات وإمكانيات أجربه في المملكة، إحنا يعني بكل أمانة ما إحنا فرنسا؛ تعتمد تقريباً على 8٠٪ من طاقتها الكهربائية على المفاعلات النووية أو دول أخرى فَعملية، يعني في فرق بين أنك تلتزم بشيء ونحن الحقيقة في المملكة، لا نحب أن نلتزم بشيء لغرض التفاخر، لغرض التماهي، لغرض كذا، لأنه بالنسبة لنا نعتقد أنه التزام، وأن كان التزام أدبي لكنه مخل بسمعتك في أنك تلتزم بشيء، كيف نلتزم بشيء ونحن ما بعد بنينا محطة؟ إنما إحنا بنبي محطة من باب التنوع في مجال، وهذا نوع من يعني التحوّل يعني كان بإمكان المملكة تقول ليش أبني محطة طاقة نووية، أحنا الآن في المملكة جالسين نتحوّل، ليش؟ لأن في مصلحة، أحنا نحرق الآن مليون برميل، الآن انخفضت حوالي ١٥٠ ألف تقريباً، ١٥٠ ألف برميل بين خام وزيت وقود وديزل وجالسين نستبدلها بطاقة متجددة وغاز، طيب هذا تحوّل، لكن نسعى الآن في اليوم، يعني اليوم يمكن أكبر مشروع طاقة هيدروجيني، حتى لغة الهيدروجين لم تكن تعد الأخضر، صارت النظيفة، الأزرق إذا احتجزت الكربون، هو مشكلة هذا النص أنه فني كثير، ومعالج لكن أهم ما يذكر فيه أنه هي عودة للمرتكزات الأساسية لاتفاقية باريس، إقرار حقيقي أنه ليس هناك أحد أحقية في فرض منهجيات على دول، إما لاختلاف من ناحية الممكنات أو المعطيات، أو الثروات، وتُرك المجال للدول أنها تختار منهجياتها.