للاستشهاد: اذكر معرّف المقطع (مثل M048-01) واسم المناسبة والتاريخ والتوقيت ورابط التسجيل. المقاطع المعلَّمة «سمو وزير الطاقة» فقط هي ما نُسب إلى سموه في التفريغ؛ ما سواها لمتحدثين آخرين. التوقيتات تقريبية حسب التفريغ.
To cite: give the segment ID (e.g. M048-01), event, date, timestamp and recording link. Only segments marked “HRH the Minister of Energy” are attributed to the Minister in the transcript. Timestamps are approximate.
النص / Transcript
[M048-01] · متحدث آخر: المقدم(other speaker — not the Minister) · التوقيت 00:00:01 · لقاء سمو الوزير على قناة العربية · 2021-07-04 · مشاهدة عند هذا التوقيت
أهلاً بكم مشاهدينا الكرام، إلى هذه المقابلة الخاصة التي نجريها مع وزير الطاقة السعودي الأمير عبد العزيز بن سلمان. والتي نتناول فيها آخر التطورات على صعيد اجتماع أوبك بلس المرتقب غدًا الإثنين، بعد الاجتماعين المتعثرين يومي الخميس والجمعة. أهلاً بكم سمو الأمير، وشكرًا جزيلاً لإتاحتكم لنا الفرصة. التسريبات والتصريحات حتى الساعة تشير إلى عدم وجود توافق قبيل اجتماع غدًا الإثنين. هل نعيش أجواء شبيهة اليوم كَالتِي عشناها في فيينا في السادس من مارس من العام الماضي، حين انفض اجتماع أوبك بلس من دون اتفاق، وذهب الكل للإنتاج بأقصى طاقاته. والكل يعرف بقية القصة وما حدث للسوق النفطية بعد ذلك.
[M048-02] · سمو وزير الطاقة(HRH the Minister of Energy) · التوقيت 00:00:53 · لقاء سمو الوزير على قناة العربية · 2021-07-04 · مشاهدة عند هذا التوقيت
لا، من باب التصحيح، أولًا: في توافق، 20 دولة حضرت من مجمل 23 دول، حتى بعض الدول اللي هي ليست جزء من الاتفاق، باركت الاتفاق. فالتوافق قائم موجود فيما عدا دولة واحدة، أذكّر أيضًا المشاهدين والمشاهدات، أن الاتفاق هو قائم موجود ينتهي في شهر إبريل القادم. واللي كنا نتطلع لها كمملكة وروسيا كشريكين في تقديم المقترح، هو تفعيل الاتفاق ونصوصه. نصوص الاتفاق تقول الآتي، إنه في ديسمبر القادم ستتم مراجعة مدى الحاجة لتمديد الاتفاق. وأيضًا الاتفاقية تقول ليس هناك بعد الزيادة الأخيرة اللي نفذت أو في سبيل التنفيذ الآن في شهر يوليو، إنه استكمال لـ2,000,000 المذكورة في الاتفاق معناه يتبقى لدينا حوالي 5,800,000 برميل،
[M048-03] · سمو وزير الطاقة(HRH the Minister of Energy) · التوقيت 00:02:09 · لقاء سمو الوزير على قناة العربية · 2021-07-04 · مشاهدة عند هذا التوقيت
لم ترد في الاتفاقية شيء يخصها، لأنه في أثناء مفاوضاتنا في أبريل 2020، كان هناك تحفظات كبيرة حول تمديد الاتفاق أكثر من سنتين. نظرًا لطول المدة، ولأنه كما تعرف يا أخي ناصر، هي سابقة مهمة جدًا، إنه لم يحدث في تاريخ أوبك ولا أوبك بلس ولا أي منظمة في العالم، إن الاتفاق يتم الالتزام به لمدة سنتين متواليتين. فما كنا نبحث عنه أساسًا كمملكة عندما بدأنا في التفكير في المقترح هذا، هو أن نوازن بين حاجة السوق الآنية، وعملية معالجة الـ5,800,000 بطريقة واضحة و واضحة للسوق.
[M048-04] · سمو وزير الطاقة(HRH the Minister of Energy) · التوقيت 00:03:03 · لقاء سمو الوزير على قناة العربية · 2021-07-04 · مشاهدة عند هذا التوقيت
في جانب مهم دائما تسترعيه المملكة في تعاملها مع الأسواق، السوق هذه سوق ذكية والمتعاملين فيها مهنيين على قدر مهني عالي. وكلما كانت رسائلك واضحة وتوجهاتك واضحة وأخذت في الاعتبار مدة طويلة، كلما كان هذا أسلم وأفضل لغرض إيجاد الاستقرار في السوق، رجوعًا إلى نصوص الاتفاقية، ليس هناك شيء يتعلق بزيادة الإنتاج من نهاية يوليو إلى أبريل، أيهما أفضل؟، نبحث عن طريقة نوازن فيها بين المصالح: مصالح المنتجين، ومصالح الدول المستهلكة، ومصلحة استقرار السوق بشكلٍ عام،
[M048-05] · سمو وزير الطاقة(HRH the Minister of Energy) · التوقيت 00:03:57 · لقاء سمو الوزير على قناة العربية · 2021-07-04 · مشاهدة عند هذا التوقيت
في أنه في وقت الشحّ، الآن متوقع نظرًا لانخفاض المخزونات، وأذكّر الجميع، بأن هذا المستوى من المخزون اللي وصلنا إليه الآن، ما كان ليأتي لولا إن المملكة قدمت تخفيضات تطوعية أدت إلى هذه النتيجة اللي حسّنت أوضاع السوق، وخفضت المخزون للمعدلات المطلوبة من أوبك بلس، اللي تعطي للسوق أيضًا الثقة، أنه ما قامت به دول أوبك بلس مجتمعة والمملكة تطوعًا، أدى إلى تحسّن أوضاع السوق وأدى إلى إيجاد الاستقرار في السوق وأدى إلى تخفيض المخزونات العالمية.
[M048-06] · سمو وزير الطاقة(HRH the Minister of Energy) · التوقيت 00:04:50 · لقاء سمو الوزير على قناة العربية · 2021-07-04 · مشاهدة عند هذا التوقيت
هذا يأتي من منظور فيه كثير من الثقة الحمد لله، وهذا ما عودّنا الأسواق وعودّنا المتعاملين في هذه الصناعة. إحنا مثلًا ناصر لو تذكر ، إنه في أوج الأزمة في أبريل 2020، أعلنّا برنامجنا لزيادة الإنتاج ل13,000,000 برميل، لولا ثقتنا بأن عندنا المقدرة والمكانة والإمكانيات، في أن نجمع من حولنا الدول هذه وننفذ هذا العمل اللي نُفذ الآن، وأيضًا نستمر في توجهاتنا المستقبلية مع التعامل مع وضع الأسواق كما هي.
[M048-07] · متحدث آخر: المقدم(other speaker — not the Minister) · التوقيت 00:05:47 · لقاء سمو الوزير على قناة العربية · 2021-07-04 · مشاهدة عند هذا التوقيت
طيب، سمو الأمير لو تسمح لي، أنا آسف على المقاطعة، ولكن في ضوء الاعتراض الإماراتي على تمديد الاتفاقية إذا لم يتم إعادة النظر بالمستوى المرجعي للإنتاج التابع لها، لماذا لا يتم فصل زيادة الإنتاج عن مسألة تمديد الاتفاقية التي يمكن تناولها خلال الأشهر المقبلة؟
[M048-08] · سمو وزير الطاقة(HRH the Minister of Energy) · التوقيت 00:06:15 · لقاء سمو الوزير على قناة العربية · 2021-07-04 · مشاهدة عند هذا التوقيت
التمديد هو الأصل وليس الفرع، التمديد زي ما ذكرت لك أخي ناصر هو موجود في الاتفاقية. أما الزيادة فهي لم ترد في الاتفاقيةـ لكن زي ما قلتلك ناصر، المقترح مقترح سعودي، ثم أصبح مقترحًا روسيًا سعوديًا، بحكم إن الرئيس والرئيس المشارك، خليني أعطيك مثال: الـ 5,800,000، أنت رجال، تعرف الأسواق وتتابعها ما شاء الله عليك بطريقة جيدة أو متميزة، الـ 5,800,000 حتى بافتراض بأننا نبغي نستمر في الـ400,000 هذه كل شهر من بداية أغسطس، لن تنتهي إلا في سبتمبر 2022.
[M048-09] · سمو وزير الطاقة(HRH the Minister of Energy) · التوقيت 00:07:18 · لقاء سمو الوزير على قناة العربية · 2021-07-04 · مشاهدة عند هذا التوقيت
وكما تعرف ناصر، أنه إحنا عندنا آلية أيضًا اقترحتها المملكة في بداية العام هذا، وقوبلت بقبول من الجميع ونُفذت، وكان الاتفاق الأساسي إن الـ 2,000,000 تيجي في وقت واحد. وذكرنا للجميع إنه هناك حاجة لأنها تأتي متفرقة نظرًا لوضع السوق في ذاك الوقت وأيدناها وعززناها بتخفيضات تطوّعية حتى تكون ميسرة للجميع، وهذا اللي مشينا عليه، الآن، لو تبي تاخد الـ5,000,800. وهي ما هي موجودة في الاتفاق. وتقسمها على الشهور القادمة لن تنتهي هذه الكمية إلا في شهر سبتمبر.
[M048-10] · سمو وزير الطاقة(HRH the Minister of Energy) · التوقيت 00:08:13 · لقاء سمو الوزير على قناة العربية · 2021-07-04 · مشاهدة عند هذا التوقيت
طيب، إذًا الآلية المتبعة اللي هي كل شهر نجتمع وقد نزيد، وقد نتوقف عن الزيادة أو قد نُخفض، هذه آلية أنت تعرفها ناصر، كيف لنا بوجهً طلق، نقول للعالم إن اتفاقنا مثلًا بينتهي في سبتمبر، لكن الآلية ستستمر معنا. أنت بحاجة إلى أي عدد من الأشهر حتى يكون للآلية الشهرية دي، شيء من المرجعية. ثانًيا: هناك أوضاع مثل ما هناك تحسن مُشاهد ومُدرك الآن، ولكن هناك ظروف غامضة وغير معروفة التوجه فيها، أهمها كورونا.
[M048-11] · سمو وزير الطاقة(HRH the Minister of Energy) · التوقيت 00:09:03 · لقاء سمو الوزير على قناة العربية · 2021-07-04 · مشاهدة عند هذا التوقيت
اليوم إحنا في حال، تحول دلتا، إقفالات هنا ، وانغلاقات، من كان يتوقع أن مثلًا الهند كانت تصل إلى حالة من التعافي، وفجأة بدأت .حصلها بدأ المرحلة الثانية، وفي دول بدأت عندها المرحلة الثالثة الآن وفي دلتا، ودول رئيسية، يعني البرازيل وجنوب أفريقيا، لا نعرف ما يمكن أن يحدث في هذه الأيام القادمة، بريطانيا الآن بدأت الأعداد تتزايد فيها وهي دولة رئيسية.
[M048-12] · سمو وزير الطاقة(HRH the Minister of Energy) · التوقيت 00:09:35 · لقاء سمو الوزير على قناة العربية · 2021-07-04 · مشاهدة عند هذا التوقيت
في جانب آخر غامض بالسوق وغامض للجميع، ماذا سيحدث بالنسبة لإنتاج إيران وعودة إيران؟ للتذكير: هل أنا وأنت أو أي أحد يعرف كم حجم المخزونات الموجودة في إيران، سواء في الداخل أو العائمة أو في دول أخرى كما هو معروف؟ ليس هناك رقمًا دقيقًا صريحًا واضحًا نعرفه، هل نعرف كم بإمكان إيران تنتجـ لو افترضنا بإنه رفع الحظر عنها؟ وهل هو بيكون فورًا أو مع إجراءات أتُبعت في السابق للتثبت من بعض الالتزامات اللي تتعلق بالاتفاقية النووية، لا أحد يعلم، كم حجم الإنتاج الإيراني اللي بيأتي، هل هو بيكون بالمتفرق زي ما صار بالمرة اللي فاتت، واستمرت الزيادة التدرجية إلى حوالي سنة ونص، سنة تقريبًا وأربع شهور أو ستأتي دفعة واحدة، لا نعلم.
[M048-13] · سمو وزير الطاقة(HRH the Minister of Energy) · التوقيت 00:10:44 · لقاء سمو الوزير على قناة العربية · 2021-07-04 · مشاهدة عند هذا التوقيت
ماذا سيحدث لدولة مثل فنزويلا؟ وهل سيتم معالجة موضوع فنزويلا في نفس الوقت أو في ظروف مشابهة؟ لا نعلم. كل هذه أشياء لا نعرف متى سوف تأتي، وما سوف يكون تأثيرها على الأسواق. إذاً، كيف تواءم بين أخذ إجراءات تتعامل مع وضع السوق الآني، ولكن أيضًا تُمسك بالأمور، بحيث إنك تكون قادر على التفاعل معها عند حدوثها بشكلٍ مماثل لما تم عليه الوضع في السابق، فالأدوات هذه لازم تكون موجودة، فإذا أراد الجميع زيادة الإنتاج، لا بد من تمديد الاتفاق،
[M048-14] · سمو وزير الطاقة(HRH the Minister of Energy) · التوقيت 00:11:45 · لقاء سمو الوزير على قناة العربية · 2021-07-04 · مشاهدة عند هذا التوقيت
لأنه حتى لو جدلاً، أخذنا بتمديد الاتفاق إلى نهايته فقط، طيب يبقى عندك أقل شيء 2,200,000، لكن ما هو الضامن أننا سنزيد هذا الإنتاج كل شهر في التسعة شهور القادمة 400,000، ونحن نعلم جميعًا زي ما شرحت لكم الآن، إنه في متغيرات لا نسيطر عليها احنا، ولا يسيطر عليها غالبيتنا حتى في موضوع كورونا، التمديد أصل، انما الزيادة تزود.
[M048-15] · متحدث آخر: المقدم(other speaker — not the Minister) · التوقيت 00:12:25 · لقاء سمو الوزير على قناة العربية · 2021-07-04 · مشاهدة عند هذا التوقيت
واضح بالنسبة لهذه الفكرة سمو الأمير، ولكن الإمارات تقول بأنها تشعر بالظلم كون المستوى المرجعي الذي يُقاس منه الخفض، منخفض. وهي بالتالي تتحمل خفضًا أكبر من غيرها بحسب النسبة والتناسب، كيف يمكن سمو الأمير مقاربة هذا الموقف الإماراتي للوصول إلى اتفاق يخدم الجميع ويخرج منه الجميع رابحين؟
[M048-16] · سمو وزير الطاقة(HRH the Minister of Energy) · التوقيت 00:12:55 · لقاء سمو الوزير على قناة العربية · 2021-07-04 · مشاهدة عند هذا التوقيت
يعني أنا ناصر أطلع معكم الآن، أنا مكرم مرتين، أنا مكرم أني أولًا وزير الطاقة للمملكة العربية السعودية، وعلى ذلك أنا مكرم، ولأني كذلك أنا مُكرم لأني رئيس مجموعة أوبك بلس؛ لكن أنا أمثل دولة متوازنة وتراعي مصالح الجميع، وتُدرك أهمية وجودها وترتيبها في المجموعة هذه، وتُدرك أهمية الدور المناط بها كرئيسة لهذه المجموعة، فأنا لا أتحدث عن دول معينة، أتحدث عما يكفل مصالح الجميع ويحقق المنافع للجميع.
[M048-17] · سمو وزير الطاقة(HRH the Minister of Energy) · التوقيت 00:13:43 · لقاء سمو الوزير على قناة العربية · 2021-07-04 · مشاهدة عند هذا التوقيت
لكن أنت تعرف ناصر، من كذا دولة كان في سوابق، في بعض الدول كان في عندها بعض التظلمات، وهناك آلية متبعة من زمان في المنظمة، حتى قبل أوبك بلس من أيام أوبك، أي دولة عندها بعض الاعتراضات على هذا، في إجراءات متبعة تسلكها الدول لمعالجة مواضيعها، هذا جانب. تذكُر جيداً: أنه في دول كان عندها مواضيع تتعلق بمسميات خاماتها، وهل هي تُعتبر خام أم مكثفات وفي بعضها عولج وبعضها ما عولج.
[M048-18] · سمو وزير الطاقة(HRH the Minister of Energy) · التوقيت 00:14:29 · لقاء سمو الوزير على قناة العربية · 2021-07-04 · مشاهدة عند هذا التوقيت
ثانيًا: إذا كان هناك أي تحفظات لأي دولة لماذا سُكت عنها لما سوينا اتفاق ديسمبر 2019؟ كان في تغييرات كبيرة منها مثلًا على سبيل المثال: وأعتقد أنك كنت حاضر ناصر في ذاك الاجتماع، كان في معالجة لموضوع غامض يتعلق بدول من خارج أوبك منها روسيا، عالجنا موضوع يسمونه (condensate) اللي غاز الميثان، وأخرجناه من الحصة، وعلى ذلك أيضًا، التزموا الدول اللي من خارج أوبك في المجموعة، بأنهم يتقيدوا بما يصدر من أرقام على إنتاجهم للجهات الست التي نعتمد عليها في أوبك في تقرير حجم إنتاجهم الشهرين كل هذه صارت.
[M048-19] · سمو وزير الطاقة(HRH the Minister of Energy) · التوقيت 00:15:27 · لقاء سمو الوزير على قناة العربية · 2021-07-04 · مشاهدة عند هذا التوقيت
وفي تعديل كان أعتقد يتعلق بدولة أخرى، لما ذكرت أنت اجتماع مارس سيئ الذكر، أنا لا أعرف إن في دولة جت وذكرت إن في عندها مشكلة في موضوع حصتها أو في آلية التوزيع، في أكتوبر 2018 كان في بعض التعديلات اللي طرأت منها للكويت، منها لكازاخستان، منها لنيجيريا أعتقد، في كذا دولة، أذربيجان، بس فيه آلية قائمة، لكن هذه الآلية لها منهجية ولها أسلوب ولها جوانب فنية.
[M048-20] · سمو وزير الطاقة(HRH the Minister of Energy) · التوقيت 00:16:15 · لقاء سمو الوزير على قناة العربية · 2021-07-04 · مشاهدة عند هذا التوقيت
الانتقائية صعبة، يعني مع احترامي، أنا لم أسمع في كل ما أعرفه في أوبك ولا أوبك بلس، وللأسف يعني مع إنه تكبير لسني بس هذا واقع، أنا لي أحضر اجتماعات أوبك ٣٤ سنة، أنا ما أعرف إن في دولة جت في يومًا ما، ولأنه انفرط السوق، وزاد إنتاج أي دولة ما، أنها تأخذ شهر واحد وتعتبر أن هذه طاقتها الإنتاجية وهذا أساس إنتاجها، اذكر لي مرةحادثة من هذا النوع يا ناصر وأنت تعرف،
[M048-21] · متحدث آخر: المقدم(other speaker — not the Minister) · التوقيت 00:17:02 · لقاء سمو الوزير على قناة العربية · 2021-07-04 · مشاهدة عند هذا التوقيت
طب سمو الأمير، إذن نرجع لسؤالي الأول ونحن على أبواب اجتماع، يعني تفصلنا ساعات عن اجتماع غدًا الإثنين، هل انت متفائل بأنه يعني كما قطعت أوبك بلس حلقات عدة قد تكون حالكة في ليلها، لكن الصباح تشرق الشمس والأمور تصل إلى خواتم سعيدة، أم أنه لا، نحن قريبين على نتائج قد تكون قريبة لما شهدناه في الـ ٦ من مارس من عام 2020، سيئة الذكر كما أشرت.
[M048-22] · سمو وزير الطاقة(HRH the Minister of Energy) · التوقيت 00:17:44 · لقاء سمو الوزير على قناة العربية · 2021-07-04 · مشاهدة عند هذا التوقيت
والله أنا لست متفائل ولا متشائم، أنا إنسان مؤمن بقدرة العزيز الحكيم، أذكّرك ناصر وأذكّر المشاهدين والمشاهدات وإخواننا وزملائنا اللي يتابعونا من الدول اللي في أوبك بلس، خلونا نستذكر كيف كان وضعنا وحالنا في أبريل، ومن كان يصدق إنه ما حصل من إبريل إلى هذا اليوم سيكون حقيقة.
[M048-23] · سمو وزير الطاقة(HRH the Minister of Energy) · التوقيت 00:18:16 · لقاء سمو الوزير على قناة العربية · 2021-07-04 · مشاهدة عند هذا التوقيت
هذا جاء نعم بإيمان بالله ثم ثقة بقدراتنا الجماعية ثم لتضحياتنا الجماعية، وأذكّر أنه أكبر المضحين كانت المملكة، وأكبر الداعمين لهذا الاتفاق كانت المملكة، وأكبر من قام بالجهد الأكبر في هذا هي قيادة المملكة، ممثّلة بسمو ولي العهد شخصًيا، ولولا تدخله الشخصي في ذاك الشهر، وفي ذاك الظروف من مارس إلى أن تم الاتفاق لما كان هذا الاتفاق.
[M048-24] · سمو وزير الطاقة(HRH the Minister of Energy) · التوقيت 00:18:54 · لقاء سمو الوزير على قناة العربية · 2021-07-04 · مشاهدة عند هذا التوقيت
عندنا ثقة إن شاء الله بأنفسنا، وقبل هذا عندنا ثقة بالله سبحانه ، ثم عندنا ثقة بقيادتنا، ثم عندنا ثقة بأنفسنا وثقة بأن ما سويناه في المملكة كرئاسة وأيضًا شريكنا في الرئاسة دولة روسيا الاتحادية، وما رأيناه أمام أعيننا يوم الخميس ويوم الجمعة هو تأكيد إن هناك جهدًا كبيرًا بٌذل في خلال ١٤ أشهر الماضية، حقق إنجازات خيالية، يعيب علينا ألا نحافظ عليها، وشيء من التنازل وشيء من العقلانية هو المُخلّص الحقيقي لنا.
[M048-25] · متحدث آخر: المقدم(other speaker — not the Minister) · التوقيت 00:19:45 · لقاء سمو الوزير على قناة العربية · 2021-07-04 · مشاهدة عند هذا التوقيت
نتمنى لكم كل التوفيق سمو الأمير، في الوصول غدًا الإثنين إلى اتفاق يخدم المنتجين والمستهلكين، ويخدم استقرار السوق وكما ذكرت يُحافظ على المكتسبات التي تم تحقيقها طوال فترة الـ 14 شهر، لهذه الاتفاقية التاريخية فعلاً.
[M048-26] · سمو وزير الطاقة(HRH the Minister of Energy) · التوقيت 00:20:09 · لقاء سمو الوزير على قناة العربية · 2021-07-04 · مشاهدة عند هذا التوقيت
وأذكّر ناصر أن هذه القيادة هي اللي اتخذت القرار بزيادة الطاقة الإنتاجية لنا في المملكة في أبريل 2020، لأن لدينا ثقة ومعرفة إن هذا السوق سيتحول، وسيتطور، وسينمو إن شاء الله لينتفع منه الجميع.
[M048-27] · متحدث آخر: المقدم(other speaker — not the Minister) · التوقيت 00:20:31 · لقاء سمو الوزير على قناة العربية · 2021-07-04 · مشاهدة عند هذا التوقيت
نأمل ذلك، شكرًا جزيلا لك سمو الأمير وزير الطاقة السعودي الأمير عبد العزيز بن سلمان، على هذه المشاركة ونتمنى لكم كل التوفيق وللجميع في اجتماع الغد، شرفتنا أهلاً وسهلاً بك.